Холмогоров предсказал, сколько партий пройдут в Госдуму VII созыва

С. КОРОЛЁВ: Сегодня понедельник, у микрофона Сергей Королёв, здравствуйте. И Егор Холмогоров здесь у нас в студии. Егор, приветствую Вас.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Здравствуйте.

С. К.: Егор, я ещё даже не успел объявить телефон прямого эфира, а люди уже выучили. Рубрика "Счастливый звонок", надевайте наушники. Пятый, кто дозвонится сегодня, задаст первым свой вопрос Егору Холмогорову, задаст тон нашему разговору. Здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Екатерина. 26 июня — это международный день борьбы с употреблением наркотиков и их незаконным оборотом. У нас ни одна радиостанция, никто, ни один человек не сказал, что надо бороться с наркотиками. Что делать?

Е. Х.: Хороший вопрос. Понимаете, оттого что на радиостанции будет говориться, что надо бороться с наркотиками, к сожалению, притягательность наркотиков, например, в молодёжной среде, не упадёт.

Для этого нужны серьёзные меры в отношении Афганистана, ещё в отношении некоторых соседей по Средней Азии. Для этого нужны серьёзные меры в отношении стран Латинской Америки, которые выращивают коку. Когда производство наркотиков в мире снизится, тогда и потребление тоже снизится, если вести грамотную пропаганду. Но грамотная пропаганда — это штука достаточно редкая.

С. К.: Давайте вернёмся к информационной повестке дня сегодняшнего, Егор. Если угодно, я зачту сейчас официальную стенограмму с сайта Кремля. "Владимиром Путиным получено послание от президента Турецкой Республики Реджепа Тайипа Эрдогана, в котором турецкий лидер выразил свою заинтересованность в урегулировании ситуации, связанной с гибелью российского военного самолёта". Это я цитирую сейчас Вам без купюр то, что размещено на сайте Кремля. В послании, в частности, отмечается, что Россия является для Турции другом, стратегическим партнёром, с которым турецкие власти не хотели бы портить отношения. "У нас, — подчёркивает Эрдоган, — никогда не было желания и заведомого намерения сбить самолёт, принадлежащий Российской Федерации". Далее говорится: "Взяв на себя все риски и приложив большие усилия, мы забрали тело погибшего российского пилота у сирийских оппозиционеров и привезли его в Турцию. Организация предпохоронных процедур была проведена в соответствии с религиозными и военными процедурами. Вся эта работа была проведена нами на уровне, достойном турецко-российских отношений. Я хочу ещё раз выразить своё сочувствие и глубокое соболезнование семье погибшего российского пилота и говорю: извините. Всем сердцем разделяю их боль. Семью российского пилота мы воспринимаем как турецкую семью. Во имя облегчения боли и тяжести нанесённого ущерба мы готовы к любой инициативе". Также отмечается в послании, что в отношении гражданина Турции, который ассоциируется со смертью российского пилота, начато и ведётся судебное расследование. Его, правда, по-моему, сегодня под подписку о невыезде отпустили.

Е. Х.: Сергей, Вам надо было бы быть пресс-секретарём у Министерства иностранных дел.

С. К.: Уже есть пресс-секретари, Вы что? Все на своих местах. Егор, я специально прочитал, чтобы не было разных толкований, потому что сейчас говорят: "То ли он сказал "извините", то ли это "извините" — на самом деле не "извините", а, как по-английски, sorry. Вот я прочитал практически всю телеграмму.

Е. Х.: Я так понимаю, запустили версию, что это "извините" не совсем "извините". В основном ужасно обижены и расстроены деятели крымско-татарской общины Украины. Это их страшно злит, потому что они остаются без крыши. И им, конечно, сейчас всё это не очень нравится. Вообще в этой соседней стране, я думаю, сейчас очень многие чрезвычайно расстроены и дерут себе чубы. Что касается этого послания — в общем, это такое восточное цветистое красноречие. Я не уверен, что семье погибшего лётчика Пешкова хочется быть турецкой семьёй.

С. К.: Но он о другом говорит. Зачем же Вы передёргиваете? Он говорит, что нам так же, как и свою, жалко.

Е. Х.: Опять же, с учётом некоторой специфики отношения, что называется, разных народов в их семьях к своим солдатам я не уверен, что это хороший в данном случае риторический ход.

С. К.: Скажите, а можно это называть победой нашей дипломатии?

Е. Х.: Да! Грубо говоря, что бы они ни написали, какие бы ни были нюансы, диспозиция такая, что это крупная дипломатическая победа России и лично Путина, потому что действительно казалось совершенно невозможным, что Турция принесёт вообще какие-то извинения за этот случай. Казалось очень вероятным, что Россия и Турция где-нибудь в Сирии перейдут к военным действиям, к какой-то конфронтации. Но я думаю, что в какой-то момент просто это начала понимать и сама турецкая сторона. Когда буквально за несколько месяцев положение твоей страны так резко меняется, то, наверное, это повод как-то пересмотреть своё поведение, и Эрдоган в итоге вынужден был его пересмотреть. Либо он преодолел воздействие каких-то ястребиных лобби внутри Турции, либо просто осознал, что постепенно вползает в геополитическую изоляцию, но какие-то встречные движения по отношению к России он стал делать. Насколько далеко они зайдут, увидим. Я думаю, что ключевым вопросом здесь является вопрос о судьбе этого Челика, который сам заявил, что убил нашего лётчика.

С. К.: Дальше что? Турецкие помидоры, средиземноморские пляжи и наши туристы там?

Е. Х.: Я так понимаю, что наша туриндустрия уже просто кипятком писает от этой ситуации. Они ждут, что сейчас опять откроют Турцию. Наверное, можно открыть, но я, честно говоря, считаю, что для развития нашего внутреннего туризма нынешняя ситуация гораздо более полезна, и размораживать всё то, что мы заморозили, я бы не торопился. Давайте посмотрим на то, насколько устойчивой будет турецкая линия поведения.

С. К.: "Эрдоган хитёр, к сезону отпусков пытается вернуть наших туристов", — пишет слушатель. Сезон там уже давно начался, поздновато.

Е. Х.: Сезон отпусков, с учётом того, что у них юг, поздновато, то есть сейчас уже в срочном порядке — это они застанут только август-сентябрь, даже если очень поторопиться отмотать всё назад. Я думаю, что дело вообще не в отпусках, не в туристах. Всё-таки туриндустрия не является абсолютной доминантой турецкого ВВП. Они много чего другого производят и много за счёт чего зарабатывают деньги. Проблема в том, что Эрдоган начал ощущать реальную геополитическую изоляцию. 

С. К.: "Неужели после всех наших обвинений Эрдогана в терроризме мы наладим наши отношения с Турцией?" — спрашивает слушатель.

Е. Х.: Совершенно верно, мне тоже кажется, что нужно достаточно спокойно, холодно и по-деловому отнестись к этому вопросу, то есть не бросаться ему немедленно в объятия. Пусть, например, заплатит компенсацию семье лётчика, пусть заплатит за самолёт, который недешёвый.

С. К.: "Путин примет извинения Эрдогана? Если примет, не будет ли это беспринципностью?" — интересуется слушатель. Мы требовали извинений.

Е. Х.: В дипломатии понятия беспринципности существовать не может в принципе. Грубо говоря, твоя задача в том, чтобы дружить с теми, с кем ты можешь дружить, и враждовать с теми, с кем дружить не можешь. То есть, грубо говоря, если ты с кем-то можешь дружить, ты с ним дружи.

С. К.: Холмогоров принимает эти извинения?

Е. Х.: Скорее нет.

С. К.: Вы назвали бы извинения Эрдогана дипломатической победой России? Некоторые политики, в основном заморские, российской дипломатической победой, да и просто российской победой называют результаты референдума по поводу выхода Великобритании из Евросоюза. Вы согласны с такой точкой зрения? Например, господина Макфола.

Е. Х.: Это анекдот, аналогичный тому, что очень приятно читать, например, украинские газеты.

С. К.: За обедом?

Е. Х.: О том, что Путин коварный, строит планы, он скоро вторгнется туда-то, скоро захватит Одессу, скоро войдёт в Киев и всё в том же духе.

С. К.: Не читайте за обедом украинские газеты.

Е. Х.: Понимаете, это некая пропагандистская брехня, которую, конечно, очень приятно читать.

Англия всегда была страной-изоляционисткой. Изоляция — то есть "нахождение на острове". Находясь на острове, Англия довольно естественно склонна к изоляционизму. Когда её втащили за уши в этот Евросоюз, ей это никогда особо не нравилось. И чем дальше, тем нравилось меньше, потому что к мигрантам из Пакистана прибавились мигранты из Польши, и они начали вытеснять английских рабочих и так далее. Скажем, для того чтобы был какой-то экономический, промышленный подъём, нужно не такое количество правил, как то, которое устанавливает для стран Евросоюз, когда они говорят: "Вы выпускаете это, вы выпускаете это, вы — вот это". И не дай бог тебе начать выпускать не то, что одобрили и согласовали в Брюсселе. Они так же свернули голову нашим прибалтийским соседям, но те почему-то всё равно орут от восторга. Англичане от восторга не орали. Заметьте, проголосовали за выход из Евросоюза только англичане. Шотландия и Северная Ирландия в большинстве своём голосовали за то, чтобы остаться. Гибралтар даже голосовал за то, чтобы остаться.

С. К.: Так Брексит для нас — это хорошо или плохо? С Вашей точки зрения.

Е. Х.: Для нашей страны хороши любые нарушения сложившегося после 91-го года миропорядка. Если завтра Квебек от Канады отделится — это будет хорошо. Если послезавтра, скажем, Мексика потребует у США Калифорнию, это будет хорошо. Понимаете? Любые изменения этого порядка хороши. С учётом того, что Евросоюз развязал всю эту безобразную историю на Украине, они провоцировали свержение Януковича, вся эта ерунда началась с Евромайдана и с воплей: "Я хочу кружевные трусики и в ЕС", — то понятно, что чем хуже ЕС, тем нам, в общем-то, лучше. Притом что англичане нам не то чтобы большие друзья, хотя, если заметить, кто был во главе евроскептиков? Найджел Фараж. Это человек, который открыто заявил, что он считает, что Крым — это Россия. Достаточно известен был и в ходе этого Брексита очень известный у нас журналист британский Грэм Филлипс, который под огнём в Славянске, в Донецке сам раны получил — он яростный сторонник Брексита и человек, который любит Россию, Новороссию, Донбасс, Крым и так далее. То есть значительная часть тех, кто является сторонниками Брексита — наши ребята. Соответственно, я не могу им не сочувствовать, я за них очень рад.

Тот, кто из этого строя вышел и, по крайней мере, пытается совершить побег, — я целиком за них.

С. К.: Иные экономисты говорят, что экономические последствия ещё впереди, а наша российская экономика не очень готова к глобальным потрясениям. Вы согласны с такой точкой зрения?

Е. Х.: Я думаю, что долгосрочные последствия Брексита для Великобритании будут положительными. 

С. К.: Тут был вопрос, кстати, к Вам, как ни странно, стоит ли сейчас покупать фунты стерлингов.

Е. Х.: Если это вложение на 5—10 лет, то стоит. Если это краткосрочное вложение, как я, скажем, откладывал на отпуск в долларах, то ничего хорошего из этого не выйдет. Но всё, что у меня после отпуска от этих долларов выживет, оно всё ещё сыграет, потому что я думаю, что зимой ситуация развернётся в этом смысле. Так вот, точно так же с фунтом. Пока он дешёвый, если для вас не критично, что он будет дешёвый ещё 2—3 года, то купите, потому что лет через 10 он точно будет дорогим. Почему? Потому что Британия вошла в Евросоюз, стала тесно интегрироваться при премьере Тони Блэре в состояние дичайшей доиндустриализации после эпохи Тэтчер. Соответственно, они превратились в финансово-офисный придаток Евросоюза, в котором собственная промышленность практически умерла. А любая страна со сдохшей собственной промышленностью не жилец. Сейчас в связи с Брекситом возникает некая робкая надежда, что англичане свою страну немножко реиндустриализируют назад, после чего их экономика будет гораздо сильнее, чем нынешняя. В противном случае они бы были экономическими вассалами Германии, как и все другие страны ЕС.

С. К.: "Парламент Италии отклонил резолюцию об отмене санкций против России", — пишет Оксана через Telegram. Вот такая дружба Италии с Россией.

Е. Х.: Как я понимаю, там вообще сложно сказать. С одной стороны, они отказались применять санкции…

С. К.: Сейчас есть точка зрения, что Британия покидает ЕС и санкции отменят скорее. Это имеющая право на существование позиция?

Е. Х.: Скажем, это связано не с тем, что Британия покидает, а с тем, что там, скорее всего, сменится кабинет. И, как я понимаю, Борис Джонсон, который наиболее вероятно сменит Дэвида Кэмерона — это человек, несколько менее настроенный на конфронтацию по отношению к России.

С. К.: "Никита Белых брал взятку 400 тысяч евро? Да, нет? Коротко ответьте". Вы верите, что это была взятка? Есть объяснение Белых, что это спонсорская помощь.

Е. Х.: А! То есть когда девушки с Ленинградки и так далее берут деньги, а потом их арестовывают и спрашивают с них за проституцию, они могут сказать: "Это была не проституция, это была…"

С. К.: Если даже взял, то уникальная история?

Е. Х.: Это абсолютно не уникальная история. Главное, что бесит наших либералов, которые бросились его отмазывать, — это то, что он оказался точно таким же, как Хорошавин, Гайзер и так далее, что никаких принципиальных отличий не оказалось. 

С. К.: То есть Белых взял эти деньги, это взятка, считает Холмогоров. Правильно? Да или нет? Вы так и не сказали, Егор.

Е. Х.: Следствие вполне предъявило ясные доказательства. Это не вопросы веры.

С. К.: Но суда ещё не было пока, поэтому спрашиваю, Вы склоняетесь к какой версии?

Е. Х.: Если бы я был присяжным, у меня не было бы никаких сомнений на основании того, что я видел.

С. К.: Пишет слушатель: "Объяснение Белых похоже на объяснение Штирлица, который якобы случайно взялся за ручку чемодана с рацией, разбирая завалы Берлина".

Е. Х.: Это всё смешно.

С. К.: "Где же этот спонсор столько кэша накопал? И у Никиты Белых есть договор о помощи?" Всё это в суде ему предстоит доказать.

Е. Х.: Это настолько несерьёзно, что мы обсуждаем все эти отмазки. Заметьте, что когда взяли Хорошавина или Гайзера, то таких отмазок никто даже не слышал, не обсуждал. Вспомните, как всей страной ржали над отмазками Васильевой.

Это несерьёзно. Это связано исключительно с тем, что этот человек, в отличие от других фигурантов подобных дел, — просто-напросто один из членов либеральной мафии. Даже если говорить о выдающихся представителях этой либеральной мафии типа Чубайса или Навального — Вы просто посмотрите, как они пишут. Они вроде как отмазывают, но настолько аккуратно, настолько в общих выражениях, чтобы ни в коем случае им было нечего предъявить, если вина Белых будет доказана. Они на самом деле втайне уверены с высокой вероятностью, что его вина будет иметь достойные и надёжные доказательства.

С. К.: Смущает только то, что слишком уж мало арестов, мало посадок. Вот три губернатора.

Е. Х.: Это уже больше, чем было до этого.

С. К.: То есть надежда есть?

Е. Х.: Динамика позитивная. Это как анекдот про то, как пьяница падает с шестнадцатиэтажного дома и вдруг, пролетая мимо девятого этажа, видит на окне бутылку водки, хватает её и говорит: "А жизнь-то налаживается". Вот жизнь-то налаживается.

С. К.: Такие же, наверное, у Вас впечатления и от сегодняшнего съезда "Единой России"? Дмитрий Медведев согласился возглавить список партии на ближайших выборах. "Единая Россия" пойдёт на эти выборы с программой "Успех каждого — успех России".

Е. Х.: А почему не "Денег нет, но вы держитесь"? Это же очевидный слоган! Причём, понимаете, в руках опытного пиарщика на этом слогане можно было бы даже одержать победу. Типа, мы честные, мы говорим всё как есть. Расписать всё по пунктам, что денег нет на это, на это, на это и на это.

С. К.: Но вы держитесь.

Е. Х.: Но мы предлагаем это, это, это, вы держитесь! Здоровья вам, хорошего настроения! Пообещать, это всё расписать по пунктикам.

С. К.: На самом деле сегодня выступал президент на предвыборном съезде, сказал, что "Единая Россия" стала точкой сборки нашей страны, напомнил, что 15 лет назад стоял Владимир Путин у образования этой партии. "Помня, в каких условиях создавалась "Единая Россия", все знают, была это моя инициатива. Действительно, я сам инициировал и создавал партию". Путин призвал все политические силы, участвующие в выборах в Госдуму, не спекулировать на текущих трудностях. Это, по его словам, самое опасное. "Речь при этом не идёт о критике, речь о другом, о лжи и предательстве национальных интересов, о пустых обещаниях, которые хуже любого предательства". Как Вы думаете, к кому обращался прежде всего Путин?

Е. Х.: Да ко всем. Грубо говоря, это попытка, мне кажется, всё-таки выстроить некоторый щит вокруг "Единой России", который является, несомненно, важным приводным ремнём текущей политической системы. Понятное дело, что без большинства "Единой России" в Думе очень многие законы и правительства, и президентской администрации, и так далее проводить будет гораздо сложнее, поэтому они заинтересованы в её победе. Но при этом положение социально-политическое у партии на сегодняшний момент настолько слабое и ещё столько было сделано в странах косяков в начале кампании, что как удастся это большинство сохранить, я не очень понимаю. С другой стороны, конечно, сейчас ситуация полегче, чем в 2011 году. Почему? Потому что тогда были массовые, чётко сконцентрированные, особенно в столицах, протестные настроения, которые объединяли достаточно широкую коалицию недовольных. Сейчас немыслимо, чтобы даже недовольные нынешней ситуацией пошли бы в одном ряду со всевозможными Навальными, Касьяновыми и так далее. Это абсолютно нереальная ситуация, то есть в этом смысле столкнутся с такими протестами, как столкнулись тогда, сейчас такого не будет.

С. К.: А за Мироновым пойдут или за Зюгановым, за Жириновским?

Е. Х.: Куда пойдёт Жириновский? Да Вы что.

С. К.: А чего Вы так снисходительно говорите? Соберёт свои 15% или 20% даже.

Е. Х.: Потому что все мы прекрасно знаем, что ЛДПР — это достаточно надёжный костыль "Единой России".

С. К.: Ваш прогноз: исход выборов 2016. "Единой России" сколько процентов даёте? Я записываю, мы потом проверим.

Е. Х.: 42%.

С. К.: "Справедливая Россия". Хороший вопрос, правда? Миронов сегодня объявил, что возглавит список.

Е. Х.: 6%.

С. К.: КПРФ?

Е. Х.: 20%.

С. К.: И, наконец, ЛДПР?

Е. Х.: На пятнашку потянет.

С. К.: 83% у нас получается. Оставшиеся 17 — значит, кто-то ещё пройдёт в Думу? Спрашиваю: Партия роста, Борис Титов?

Е. Х.: Мои фавориты — это "Партия роста" и "Родина". Но пройдут ли они — зависит от многих факторов.

С. К.: "Яблоко"?

Е. Х.: "Яблоко" будут усиленно натягивать либеральный блок, но, как показала история с Белых, либеральный блок в нашей элите не всесилен.

С. К.: То есть мы за дверьми Госдумы оставляем Партию роста, "Родину" и "Яблоко".

Е. Х.: Грубо говоря, они под вопросом, но посмотрим, как будут развиваться эти события в следующие два месяца. 

С. К.: У нас мало времени, поэтому в режиме блиц. Егор, Ваше отношение к "пакету Яровой".

Е. Х.: Ничего хорошего я на эту тему сказать не могу.

С. К.: Почему?

Е. Х.: Потому что там наряду со справедливыми антитеррористическими мерами заложено очень много всевозможных ядовитых вещей. Именно поэтому это пакет. Заметьте, что если бы эти инициативы предлагались по одной, то одни ограничения были бы приняты, вторые подвергнуты жёсткой критике и, скорее всего, отвергнуты. А когда пакет, то прокатывает очень много, потому что, например, не совсем понятна ситуация по 282-й статье, которая мне очень не нравится. Насколько я понимаю, там всё-таки ужесточены наказания существенно за создание сообщества, но это немножко другое. Это действительно может относиться к игиловским* проповедникам.

Как и любого пользователя Интернета, потому что это означает резкое ограничение наших возможностей доступа, потому что трафик будет стоить заоблачных денег.

С. К.: "А если выберут Трампа, изменятся ли политические силы в России?" — спрашивает Елена.

Е. Х.: Вряд ли изменятся политические силы в России, но, скорее, изменится общее геополитическое положение России, так как из непрерывной жёсткой конфронтации с Западом мы можем перейти к какому-то рациональному диалогу, потому что о чём вести диалог с Трампом, я понимаю. О чём вести диалог с Клинтон, я не понимаю совершенно.

С. К.: Вы христианин?

Е. Х.: Да.

С. К.: Папа римский попросил простить представителей.

Е. Х.: Начнём с того, что папа римский — это еретик.

С. К.: Нет, подождите. Я не спросил, православный Вы или нет. Папа римский обратился к христианам. Христиане — это и православные, и католики, и так далее. "Если это — состояние человека, но он имеет добрую волю и ищет бога, кто мы такие, чтобы судить", — сказал понтифик. Это он предложил простить представителей ЛГБТ. Вы бы присоединились к этим словам?

Е. Х.: Начнём с того, что я никогда никаким представителям ЛГБТ никакого зла не делал. Я даже каких-то отдалённых своих знакомых могу вспомнить соответствующей ориентации, кому я сделал что-то хорошее, мне просить у них прощения не за что. Просить у них прощения за то, что их практику сексуальную я считаю грехом, — а их попытки эту сексуальную практику греховную легализовать в качестве общественной нормы я действительно считаю очень опасным преступлением — за это я совершенно извиняться не намерен.

С. К.: Ваши звонки принимаем. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владислав. Егор, скажите, пожалуйста, Вы почему "Единой России" отдаёте 45%?

С. К.: Не перевирайте, 42%!

СЛУШАТЕЛЬ: После того что случилось в нашей экономике, люди стали жить в два раза беднее.

Е. Х.: Подождите, Вы так говорите, будто я собираюсь голосовать за "Единую Россию".

СЛУШАТЕЛЬ: Им и 30-то много дать! Просто Россия провалилась. Помните, говорили: "Тихая гавань Россия стала". Какая тихая гавань, чёрт побери? У нас тут буря!

Е. Х.: Владислав, понимаете, я политический аналитик, я живу давно.

СЛУШАТЕЛЬ: Это подкрутят! Я такого же возраста.

С. К.: Какого? А сколько Вам лет?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне сейчас за 40.

Е. Х.: Мы с Вами живём с "Единой Россией" уже 16 лет. Я себе примерно представляю, сколько они получают, я примерно представляю себе, какие они используют избирательные технологии. Вы говорите, что 42 — это много, а я считаю, что это я поставил некую планку, выше которой они себе в текущей ситуации никаким способом обеспечить не смогут. Если будет больше, то я очень удивлюсь.

С. К.: Вы же говорили в этом эфире, что ждёте более честных выборов, чем в прошлый раз, чем обычно.

Е. Х.: Более честные выборы — это абстрактное понятие. Более честные выборы — это когда не спускают сверху планов, не идёт сверхмобилизация.

С. К.: Значит, прогноз Егора Холмогорова — 42% по итогам выборов "Единой России".

Е. Х.: Я считаю, что вот такие результаты, скорее всего, мы услышим по телевизору.

С. К.: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я как ортодоксальный христианин не гадаю и прогнозов не даю, но у меня вопрос такой: как Холмогоров оценивает встречу патриарха Московского с главным еретиком всего мира Франциском?

Е. Х.: Я ещё раз говорю, что в плане дипломатии светской это была очень удачная встреча. В плане поиска путей религиозного диалога — уже сейчас понятно, что мы даже с формально более близкими к нам православными церквями типа константинопольского патриархата не можем найти общего языка до той степени, что в итоге и наша церковь, и ряд других церквей не поехали на этот, так называемый, Всеправославный собор на Крите, потому что по сути там протаскивается всё та же либеральная повестка, как та, которую толкает Франциск. Но Франциск — просто глава еретической конфессии христианства с точки зрения любого православного христианина.